English    Русский

Ілюстрації. Література. Додаткові матеріали Перелік друкованих робіт академіка АН СРСР В.М.Глушкова.Російською мовою Комп'ютери. Периферійні прилади. Мережі. Використання комп'ютерів в системах Віктор Михайлович Глушков. Життя та творчість. Зміст Віктор Глушков - основоположник інформаційних технологій в Україні та колишньому СРСР

Інтерв'ю з Юлією Володимирівною Капітоновою (1999 рік)

Віктор Михайлович Глушков - як людина, мислитель, вчений?

Чудова людина, видатний вчений, мав геніальні здібності генерувати ідеї. Все це ґрунтувалося на дуже великій праці. Він був великий трудівник.

Ось приклади: він приїхав до Києва будучи фахівцем в галузі абстрактної алгебри, він тільки-тільки захистив докторську дисертацію в 1955 році в Московському університеті під керівництвом Куроша Олександра Геннадійовича на тему, пов'язану з п'ятою узагальненою проблемою Гільберта - про будови груп Лі. До цього кібернетикою він не займався. У 1956 році він приїхав до Києва і очолив лабораторію, яка залишалася після Сергія Олексійовича Лебедєва. Лебедєв поїхав в 1952 році до Москви і з 1952 по 1956 рік - чотири роки безперечного лідера в лабораторії не було. Але, тим не менш, ця лабораторія дуже успішно працювала. Почали розробляти машину Київ, рахували задачі (писали програми) на МЕЛМ (МЭСМ – російською мовою) – першій ЕОМ в СРСР.

Віктор Михайлович потрапив в ситуацію, коли дуже багато з того, що йому треба було знати як директору, він не знав, і він повинен був вчитися. Так ось, з 1956 року по 1962 рік, за шість років вийшло 6 книжок - монографій, написаних ним особисто. Серед них: "Введение в теорию алгоритмов", "Введение в теорию самосовершенствующихся систем", "Синтез цифровых автоматов". Роботи його написані дуже гарною мовою. Там все ясно написано, він був хорошим викладачем, практика у нього була, він викладав в Свердловському лісотехнічному інституті. У Києві він прочитав курс лекцій з логіки, алгебри, зокрема, організував в лабораторії дуже хороший семінар по обчислювальним машинам. Віктор Михайлович подарував мені свої попередні матеріали. Ну як, "подарував" - просто віддав у відділ. На жаль, вони не збереглися. Ось уявіть собі, на той час (ви ж розумієте обчислювальна техніка та обчислювальні машини в той час були закритою темою, тобто секретною, тому якоїсь особливої літератури в цей час не було, а якщо і була, то дуже обмежена) його бібліографія включала 400 робіт, більше того кожна робота була представлена в трьох видах в його матеріалах: перший - просто виклад ідеї; другий - викладається докладно (реферується) все що там написано, не на машинці, а його рукою написано; третій - це з усіма викладками, якщо цей пристрій - повний його розрахунок, а якщо це математичний результат - то повний його доказ. Віктор Михайлович мав і математичну і технічну освіту - він закінчив Ростовський університет і Новочеркаський політехнічний інститут.

Тепер другий приклад. Років через 10 після цього, 1967 або 1968 роки, вже у нас були машини МИР, а він ще як і раніше цікавився алгеброю і його цікавили, звичайно, уявлення груп, і задачі уявлення груп. Вона дуже трудомістка, і щоб цю задачу вирішувати потрібні великі обчислювальні потужності. Ось він приходить до відділу і каже мені і Олександру Адольфовичу Летичевському: "Я тут надумався порахувати уявлення групи. Зробіть програму на МИР." Було це в п'ятницю, а до понеділка він хотів, щоб ми вже програму налагодили. Ну добре. Ми значить, суботу та неділю як прокляті, сиділи з цією програмою, в загальному в кінці кінців зробили програму, порахували. Прибігає в понеділок вранці: - Порахували? - Порахували. - Ну покажіть, принесіть роздруківки. Подивився і каже: - А я вже половину зробив. Так йому було несила терпіти, сам за суботу та неділю вручну половину порахував. Ну за оцінками обчислювальної роботи це не половина, звичайно, менше. Але тим не менше ви можете уявити, якою він був людиною, вченим. Якщо його щось цікавило, то по-перше ось вам наполегливість і зосередженість, і друге - він абсолютно не боявся ніяких труднощів. У нас же багато - стають начальником і вважають, що нічого він вже не повинен робити. Але це не для Віктора Михайловича - він був людиною яка могла робити будь-яку роботу і не гребував нею.

Як начальник він був за моїми уявленнями дуже кваліфікованим. Я, звичайно, упереджена людина, а не стороння - він був моїм учителем, і я до нього з великою повагою ставилася і зараз ставлюся з любов'ю, тому що він навчив мене жити, і в деякому сенсі він є моїм духовним батьком. Тому я не можу бути неупередженою, але можу вам сказати, що як керівник, він був людиною справедливою. Принаймні, якщо він давав роботу, то він добре знав скільки треба часу на цю роботу, це раз і друге - він ніколи не кидав людину. Тобто він залучав людину до роботи і потім їй допомагав в її просуванні. Знаєте як буває - дав роботу і роби собі що хочеш і вже немає ніякого інтересу. Я, молодий фахівець, була заступником по відділу, а у відділі були і доктори і кандидати наук, а відділ завжди був 40 чоловік. Ви собі можете уявити, що я потрапила в ситуацію, коли я повинна була виконувати адміністративну роботу, причому потрібно було робити її так, щоб не входити в конфлікти зі співробітниками, і тому потрібна була допомога. А досвіду ніякого - я ж до цього ніколи не була начальником, тому у мене була досить складна ситуація. Так ось, ніколи не було, щоб, наприклад, Віктор Михайлович був для мене недоступний. Тобто, я, звичайно, через дрібниці його не турбувала. Я з ним 25 років пропрацювала, за весь час не було такого, щоб мені треба з ним порадитися або якесь питання вирішити, а зв'язатися з ним не можу, не пускає секретарка, або ще щось таке. Нічого такого не було. Він їхав за кордон, і якщо мені треба, я завжди мала його телефон. Тобто в будь-який момент коли мені щось було треба від нього, я могла зв'язатися з ним. Тобто він вже заздалегідь турбувався, якщо він знадобитися, то ось до нього є зв'язок. Знаєте, це велика людська якість насправді, тому що, він був дуже демократичний. Коли Віктор Михайлович говорив з людьми, він людину піднімав. Не в тому річ, що він її хвалив, ні - він суворо говорив і міг лаяти, якщо йому щось не подобалося. Але в цьому не було елементу приниження або образи людини. Він завжди говорив, що йому не подобалося.

Які спогади у Вас залишилися після спільної роботи з Віктором Михайловичем?

Ну, це дуже багато. За 25 років, що ми з ним працювали пліч-о-пліч і були і у формальній і не формальній обстановці, ви розумієте, і спогадів надзвичайно багато, і я їх ніколи не намагалася описати. Це розповісти неможливо. У відділі у нас з ним була дуже добра співпраця, в тому сенсі, що у нас завжди була хороша робота, гарна в тому сенсі, що цікава.

Кажуть, Віктор Михайлович був фахівцем і в анекдотах і приказках?

Ну, анекдоти він знав прекрасні, він їх класифікував і любив. Він дуже любив Швейка і любив повторювати слова поручика Дуба: "Ви мене знаєте тільки з гарного боку, а ось ви мене впізнаєте ще з поганого боку". Це була одна з останніх приказок. Він був дуже освічена людина, у нього була чудова пам'ять. Я була присутня кілька разів, коли він читав вірші по кілька годин без зупинки. Він знав багато творів Гетте і по-німецьки і по-російськи. У будь-якій компанії швидко ставав її душею.

Я пам'ятаю, ми були у відрядженні в Йошкар-Олі на якійсь конференції і там ректор політехнічного інституту давав прийом. Коли треба було здійснити зміну страв, і всі занудьгували, Віктор Михайлович до мене підійшов і каже: "Можеш грати на піаніно що-небудь на три чверті? Я кажу: "Можу." І не минуло 10-и хвилин як вся компанія грала в гру: Віктор Михайлович виголошував якусь фразу, а далі в риму треба було додавати все, що виходить під музику три чверті. Всі веселилися, ну можете уявити, веселощі були знатні.

Які напрямки розроблялися в інституті при Вікторі Михайловичі?

Це йшло періодами: був період, коли ми займалися автоматизацією проектування обчислювальних машин. Не можна створювати теорію не маючи якогось контакту з практикою, і таким контактом була робота, яку ми виконували з московським ЦКБ "Алмаз", яке займалося розробкою комп'ютерних систем для наземних станцій обробки космічної інформації. У нас запускалися космічні супутники, кораблі, а звідти йшла інформація, яка приймалася цілою низкою наземних станцій. На них були комп'ютери, які повинні були її обробляти. Але справа в тому, що запуски йшли дуже часто, в темпі, один запуск в півтора року, а фактично при кожному запуску потрібно було міняти машину, що обробляла інформацію. І в КБ "Алмаз" швидко зрозуміли, що без автоматизації проектування вони нічого не зможуть зробити і вони до нас звернулися і у нас довгий час, здається років 12 або 15, були з ними господарські договори. Вони були дуже важкими, ці господарські договори.

Друга організація, з якою ми були пов'язані, це Микоянівське бюро з розробки літаків і вертольотів. Ми робили їм системи автоматизації проектування електронних приладів, якими оснащувався борт. Це була складна робота, яка вимагала справжньої дисципліни. Тому у нас у відділі ніколи не було свободи досліджень в хибному розумінні. Було кілька тем, кілька напрямків роботи, але кожен напрямок був пов'язаний з певною практичною діяльністю.

Інший напрямок - архітектура обчислювальних систем, машини серії МИР починалися у нас у відділі. Коли всі рішення по архітектурі серії МИР були прийняті, розробку передали в СКБ, а ми продовжували брати участь в розробці програмного забезпечення для МИРу. Нарешті, макроконвеєр - якби не розвалився Радянський Союз і не знищили промисловість, ми б уже в 1987 році мали 2-х мільярдну машину загального призначення, причому яка була на елементах третього покоління. Тобто на старих елементах ми домагалися 2-х мільярдної продуктивності.

Третій напрям - це штучний інтелект. Але у нас штучний інтелект завжди був пов'язаний з автоматизацією доказів і ми робили САД - система автоматизації доказів. Як у нас весело жартували - "садисти наші". Ось три напрямки, вони і зараз є в нашому відділі і зараз сорок чоловік у відділі. Хоча формально у нас два відділи - О.А.Летичевського і мій, але ми не ділимося і тому у нас все одно сорок чоловік разом. Аспіранти у нас є, гранти є, все є.

Що тут розповідати, якщо людина зуміла зробити так, що через 17 років після смерті основні напрямки інституту ніяк не змінилися, вони продовжують розвиватися в тому ж напрямку, як він і накреслив ще Бог знає коли.

У 70-ті ХХ століття Віктор Михайлович виступав за перебудову економіки СРСР?

Ця діяльність йшла не від відділу - економічна частина. Так сталося, що у нас у відділі не було групи, яка її підтримувала. Але Віктор Михайлович цим багато займався, але це було пов'язано не стільки з економікою, скільки з управлінням. Адже Віктор Михайлович був фахівцем в галузі управління. Управлінням можна займатися не маючи добре розвиненої теорії управління. В Америці цьому приділяється дуже велика увага і існує велика кількість літератури. А у нас, на жаль, свого часу, цьому майже не приділялося належної уваги.

Віктор Михайлович багато сил і уваги приділяв комп'ютерній підтримці для автоматизації організаційного управління. І він багато уваги приділяв тому, щоб продемонструвати, що ефективно управляти таким складним і розвиненим господарством, яким було господарство Радянського Союзу не маючи відповідного інструменту, неможливо.

Найцікавіше, що його підтримували, наприклад на 20-з'їзді КПРС були навіть вписані слова постанови щодо Загальнодержавної автоматизованої системи.

Віктор Михайлович був чудовий фахівець в області економіки і, до речі сказати, він приблизно раз на місяць писав доповідні записки до всіх інстанцій про негаразди в Держплані, Держпостачі та інших системах.

Університет, кафедра. Як вони впливали?

Я вважаю, що це була добра справа, створення кафедри Теоретичної кібернетики і більш того, дуже багато у нас співробітників, які закінчували кафедру ТК і це були і є знаючі люди, хороші професіонали. І в цьому сенсі кафедра своє призначення виконала.

Об'єднує людей тільки справа. Якби ми разом робили якусь складну справу, розробляли якусь систему спільно або можливо семінар спільний організували, ну неважливо, є багато різних форм співробітництва.

Зараз наші колишні співробітники на кафедрі і навпаки - ваші випускники у нас. Все це є, але от треба б загальний проект, який ми могли б разом вести. Це було б зовсім не погано.

Чи залишилися ще не реалізовані ідеї Віктора Михайловича?

Я можу сказати наступне: в 1974 році на конгресі в Стокгольмі він разом з В.А.Мясніковим, В.А.Торгашевим та І.Б.Ігнатьєвим зробили доповідь, яка називалася "Рекурсивна обчислювальна машина". Ця доповідь піддавала повній ревізії структуру машин, яка називається Нейманновською, і стала першою ластівкою ревізії конструкції обчислювальних машин, вони перші про це заговорили. А ідея рекурсивної обчислювальної машини досі не реалізована. Ну свого часу ми макроконвеєр зробили, але чому макроконвеєр - бо виявили, що ідею рекурсивної обчислювальної машини в повній мірі реалізувати в той час було неможливо, тому що там, наприклад, було необмежене нарощування ресурсів, скажімо процесорів. А в той час кількість процесорів (1974 рік) обчислювалися, ну, до десятка. Зараз є машини, де процесорів тисячі і десятки тисяч, а тоді не було такого. На той час це була абсолютно революційна ідея, а точніше комплекс ідей. Зараз, вважаючи, що переступаючи в третє тисячоліття обчислювальна техніка підвищить ще бар'єр швидкісний, перейде в тера- і в нано- швидкості, значить можна просунутися в реалізації цієї ідеї, але знову ж таки вона не буде в повній мірі реалізована, тому, що цієї швидкості недостатньо, щоб побудувати її в тому вигляді, в якому вона була запропонована.

Інша ідея була пов'язана з мозкоподібними структурами, це в рамках штучного інтелекту він висунув ідею мозкоподібної структури. Машина зараз не є мозкоподібною структурою.

Ідеї побудови інструментарію для автоматизації математичної роботи. Є "Математика", "Аксіома", "Reduce" та інші, але все одно поняття "Математична конструкція" не отримало ще повного втілення, тому це ще залишається.

Віктор Михайлович довгий час вважав, що повинна бути побудована математична теорія комп'ютерів, але прогрес без математичної теорії комп'ютерів неможливий. Цей рух в світі йде, видається багато книг, працюють люди над цим, але якоїсь єдиної математичної теорії побудови комп'ютерів немає. Буде, звичайно, буде, але зараз ще немає.

У нього були дуже революційні ідеї він дуже далеко вперед дивився. І багато ідей його не надто були зрозумілі, і навіть більше - вони не тільки не були зрозумілі, вони не сприймалися. Ну, наприклад, в останні роки життя він дуже зацікавився ефектом Кирліана - це ефект світіння пальців в інфрачервоних променях. Це доказ того, що біологічні системи дають деяке поле і світіння. А він висловив гіпотезу, що деякі люди вміють керувати цим випромінюванням, і розглядав долоньку, наприклад, як набір клітин, кожна клітина - як джерело, що випромінює. Деякі люди вміють керувати цими процесами випущення цієї енергії так, що вони можуть синхронізувати цей пучок на якійсь певній точці і власне це пояснювало б тоді фізично таке явище, як екстрасенсорику. Ми зробили перші розрахунки в цьому напрямку, зробили програму і підтвердилося, що існує така математична модель, при якій, скільки б не було у вас джерел, ви можете управляти їх роботою певним чином.

Звичайно, це було пов'язано не стільки з екстрасненсорними явищами, скільки зі створенням нових антенних пристроїв. Антенні пристрої набираються зараз з елементів, ці елементи - джерела випромінювання. У нього було багато різних ідей, які ще не реалізовані.

Яка, на Вашу думку найбільша заслуга В.М.Глушкова?

Те що він був. Ви розумієте, здається що людей таких багато, але ось він пішов, а заміни йому немає. Напевно, багато таких людей, але вони не проявилися, а він проявився і був таким, як він був. Ось це дивовижне явище - особистість в історії і її вплив. А заслуга його полягала в тому, що він багато сил і енергії віддав на служіння суспільству, а не особистим інтересам. Ось він міг би заспокоїтися багаторазово. Так захистив би докторську дисертацію і був би професором в якомусь університеті і викладав би все життя і не помер так швидко.

Одне з гасел Віктора Михайловича - ходити не втрачаючи висоти. Але він мав на увазі конкретно: прокладається маршрут по місцевості так, щоб не втрачати висоти - якщо вже піднялися на вершину, то не втрачати досягнутого. У цьому теж є проста правда й сенс великий.

Продовжилися справи та ідеї Віктора Михайловича?

По-перше, він помер в 1982, а ми в 1987 здали Держкомісії макроконвеєр, надіслали в 1987 році на завод документацію з виробництва машин та отримали державну премію України в 1993. Тривають роботи.

На жаль, зараз дуже важко, тому що фінансування обмежене і урізано. Та й навіть не фінансується на 100%. Але у нас є проекти з іноземними фірмами, до нас добре ставляться, ми виступаємо на конференціях, нас запрошують. Цілий ряд наших співробітників працює за кордоном. Вони вважаються фахівцями дуже високого класу і їх повернути буде нелегко, але вони не поривають з нами контактів, поїхали за кордон на роботу на деякий час. І як тільки у нас стане краще вони повернуться. Вони мріють повернутися, їм не подобається там працювати. Але вони забезпечують нам інформацію, забезпечують нам проекти.

Ми продовжуємо роботи Віктора Михайловича, реанімуємо САД. Навіть те, що ми зробили тоді, зараз ще не перекрито за кордоном і ми маємо тут пріоритет. Тому ми вирішили зробити систему знову, ну звичайно на новій платформі і на нових умовах, але тим не менше ми будемо її реанімувати. У нас є хороша система алгебраїчного програмування (APS), і теж випереджає сучасні закордонні інструментальні засоби. Але люфт тут у нас не дуже великий, в порівнянні з тим, що раніше був. У нас ще є попереду 2-3 роки.

Зараз починається робота по темі захисту інтелекту людини в техногенному середовищі, розробляється рекурсивна обчислювальна машина. Продовжуємо працювати.